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李胜利 奶牛产业技术体系首席科学家
   李胜利,中国农业大学动物科技学院教授、博士导师,奶牛产业技术体系首席科学家,研究方向为动物营养与饲料加工、奶牛... 【查看全部】
    ·国产奶可以放心消费。
    ·国内规模化牧场达35%以上。
    ·企业的兼并、重组是必然趋势。
    ·奶业是一个赚钱的行业。
    ·国产奶业是一个年轻的产业。
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    【导语】近年来,一系列“毒奶粉”事件,使奶业面临严峻挑战,削弱了消费者对奶业市场的信心。人们不禁要问,奶业到底怎么了?奶牛产业技术体系首席科学家李胜利教授做客中国农业新闻网,对奶业的现状和面临的问题进行深入地分析及探讨。
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国产奶可以放心消费
    我觉得新西兰恒天然奶粉事件,主要是在加工的时候管道清洗,可能出点问题,就是整个感染了肉毒杆菌,所以造成它出口中国的乳清蛋白粉和浓缩乳清蛋白粉检出了肉毒杆菌,整个中国质检部门也紧急采取了措施,一个就是它的浓缩乳清蛋白粉和乳清蛋白粉在国内做了奶粉或者做了一些产品,马上就召回。 【查看详情】
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建立合理的利益分享机制
    国家养殖模式现在是主要的三种类型,有散养户的,散养户现在发生了一个非常大的改变,在积攒的过程... 【查看详情】
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多举措提升产奶量
    我觉得这是实际情况,原因是多方面的。第一在育种上面,国外有几十年甚至几百年的育种历史了,我们... 【查看详情】
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国产奶安全水平提升
    现在媒体,包括政府,对乳品质量的重视,尤其这次婴儿配方奶粉,国务院是非常重视的,包括李克强总... 【查看详情】
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原料奶的控制至为关键
    我觉得你这个问题问得非常好,我觉得现在从奶业链上来讲,它包括第一产业,养殖,第二产业加工包括... 【查看详情】
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乳企重组是必然趋势
    因为现在建一个一千头的牧场,投资将近三四千万,现在一头牛也就一万七八到两万块钱。另外挤奶设备,固定资产,投入是比较大的,所以现在在行业内都有一个说法,富人养牛、穷人喝奶,这是一个非常重要。因为投资大,民间资本包括个人没办法去建,像百头的、千头的,动不动上百万上千万的,那可能需要产业资本进入,所以就这是近一... 【查看详情】

    主持人:见证三农大事 记录三农历史,大家好,这里是中国农业新闻网视频频道策划的系列访谈节目《农业首席科学家 十人谈》,欢迎您的收看。
    近年来,一系列“毒奶粉”事件,使奶业面临严峻挑战,极大地削弱了消费者对奶业市场的信心。特别是最近,以“百分百纯净”为宣传口号的新西兰乳制品曝出含有肉毒杆菌,这无疑在奶业界又是一记重磅。人们不禁要问,奶业到底怎么了?今天,奶业产业技术体系首席科学家李胜利教授做客中国农业新闻网,将对奶业的现状和面临的问题进行深入地分析及探讨。
    李教授,欢迎您,请先给我们的网民打个招呼。
    李胜利:大家好,非常高兴能在新闻网上和各位见面。
    主持人:李教授,最近新西兰最大的乳品商恒天然检出肉毒杆菌,消费者不禁纳闷,怎么又出事了?整个乳业为什么这么不堪一击?
    李胜利:我觉得新西兰恒天然奶粉事件,主要是在加工的时候管道清洗,可能出点问题,就是整个感染了肉毒杆菌,所以造成它出口中国的乳清蛋白粉和浓缩乳清蛋白粉检出了肉毒杆菌,整个中国质检部门也紧急采取了措施,一个就是它的浓缩乳清蛋白粉和乳清蛋白粉在国内做了奶粉或者做了一些产品,马上就召回。另外一个中国质检部门也对新西兰的乳清蛋白粉和浓缩乳清蛋白粉无限期的叫停,这是一种措施,对中国的奶粉的市场,因为很多是用它作为基料来做配方奶粉的,是一种非常重要的一种保护。我想这个事件对消费者来讲,大家有一个清楚的认识,在奶粉安全上面,国际上都是一样的,我们国家有三鹿事件,新西兰恒天然在监管方面可能会出现一些问题,所以洋奶粉和国产奶粉它对安全上面不是说洋奶粉就比我们要好多少,我觉得消费者首先有这样的一个认识,通过这个事件奶粉的安全事件我觉得不是一件孤立的事件,或者这次出以后就不出了。奶是最容易被微生物感染,因为它是最有营养的,又是液体的,包括在加工过程中它的要求条件包括清洗呀,是一个要求监管是非常严的,从养殖到牛奶的储存到加工甚至到超市里面像一些奶的冷链这种保管,包括消费者在饮奶过程中的一些东西。所以我觉得这个事件来讲,大家不要就觉得整个国外的一些奶粉包括我们自己的都有一些问题,其实整体来讲我觉得这是一个点,新西兰恒天然奶粉就是乳清蛋白粉和浓缩乳清蛋白粉,到现在为止,新西兰主要出口中国的全脂奶粉和脱脂奶粉上面还没有发现有肉毒杆菌的感染问题,这两个产品是对中国主要的出口产品,我想这个事件,大家从消费者来讲对我们奶的消费、包括奶粉的消费,大家不应该有恐惧心理,因为都已经采取了措施,我想应该还是放心的消费的。
    主持人:我们知道,奶业链的构成非常复杂,从牧草养殖到奶粉灌装有多个环节,您觉得哪个环节最容易出问题,对安全奶的威胁最大?
    李胜利:我觉得你这个问题问得非常好,我觉得现在从奶业链上来讲,它包括第一产业,养殖,第二产业加工包括甚至在超市上面,销售上面都会可能存在着风险,所以现在我们国家的一些企业整个都在做一些风险的分析,包括一些研究单位和政府也在鼓励我们的企业做追溯,产品的功能追溯,能做一些风险分析,能够把风险提前能够进行一些预警,如果发生风险以后我们怎么来应对?我想这是一个非常重要的措施吧。从产业链讲,可能最重要的原料奶的控制,因为大家都说原料奶是我们加工的第一车间,所以就把源头控制,我觉得是对于每个企业来讲是最关键的,所以源头控制我觉得最重要的,同时在加工过程中一样,因为在加工的过程当中也涉及到管道的清洗,加工过程当中做一些配方奶粉或者做一些奶加外来性的,有钙呀或者什么东西,原料就是加进去的一些添加剂一定要按照国家的规定和要求标准,不能盲目添加不能超量添加,不能够进一些质量品质没有保证的,这是非常重要的一个环节。另外一个还要讲到超市的环节,就是加工出来的一些产品运到超市,尤其现在我们的巴氏奶,巴氏奶大家知道脱离不了冷链的,所以巴氏奶的生产到市场一定要注意冷链,在很好的冷链条件下能够使奶很好的保存,能够冷藏,它脱离了冷链在现在这种温度下在30来度可能很快就会变质,喝了肯定会出现一些问题。从产业链上,我们就应该加强各个环节风险的控制、然后能够使我们不发生风险。
    主持人:您如何评价目前国内奶业的发展阶段?如何说服消费者信任国产乳制品?
    李胜利:现在我们媒体呀,包括政府呀,对乳品质量的重视,尤其这次婴儿配方奶粉,国务院是非常重视的,包括李克强总理亲自主持会议,加强对婴幼儿奶粉质量安全的监管,所以奶业的整顿,现在我觉得国家是高度重视的。在奶源基地的建设上面,在农业部和国家发改委支持下,现在标准化规模化牧场的建设速度是非常快的,有数据显示,我们和2008年相比,国内规模化牧场的比例提高得非常快,基本上35%以上了,比三聚氰胺前提高将近16个百分点,我们规模牧场就代表着它的技术装备,技术的水平和装备的水平,包括它的控制水平都会大幅度提升,这是一个非常大的变化。

    再一个奶站的治理整顿上面,有国家的部门,有农业部奶办还有各省的都有奶办来负责监管,另外企业有驻站进行质量的控制,所以这部分奶的质量和安全也是有非常大的,和三聚氰胺之前一个大的变化,现在这几年的变化就是方方面面,从政府到企业到学术界,大家都对我们奶牛的整个养殖和整个奶业的各个环节都在政策上、在技术上面、在人员的培训上面做一些有益的工作,这方面对我们整个奶牛养殖业的促进、对于产量的提升或者对于品质的改善,包括安全水平的提高都非常重要的作用。
    主持人:目前国内奶牛养殖仍然以散户为主,乳企和奶农利益对峙仍然比较严重。您觉得如何建立合理的利益分享机制,如何优化奶源结构和模式?
    李胜利:国家养殖模式现在是主要的三种类型,有散养户的,散养户现在发生了一个非常大的改变,在积攒的过程当中都把牛赶到了奶站,大家统一挤奶,能够对挤奶的过程进行控制,而且防止有些人为的添加一些不允许的东西。再就是我有冷链了,挤了奶以后能进冷链里边迅速制冷,保证原料奶的品质,这是一个非常重要的变化。
    还一种模式,就是奶牛养殖小区,现在是一种非常重要的形式,就是政府或者企业租一块地,然后盖了牛社,进了挤奶厅,农民租一个牛舍到这里面来养,统一饲养管理、统一防疫、统一挤奶,都在这里面,这又是一种进步.
    第三种模式,就是政府鼓励,适度规模化的牧场,这种模式它需要大量投资,可能水平很高,但投资很大,这些牧场也是我们国家发展比较快的。

    三种形式,奶价上面是有区别的,以质论价。
    主持人:我看到这么一组数据,我国一头成年奶牛一年的产奶量平均为5.5吨,而发达国家一头成年奶牛一年的产奶量平均为10吨,差距还是挺大的,从养殖和技术角度,我们改如何提升?
    李胜利:我觉得这是实际情况,原因是多方面的。第一在育种上面,国外有几十年甚至几百年的育种历史了,我们国家奶业是非常年轻的一个产业,也就20年、30年的时间,所以我们在育种体系上面的建设和他们比肯定是时间很短,需要一个发展的过程,在良种普及率,我们奶牛的覆盖率上比这些发达国家我们都有差距的。

    第二个方面,在营养方面、饲料上面,这是一个非常重要的方面。我们只是在近5年,才有非常好的优质的牧草,在全国大面积使用,原来我们养牛基本上靠的羊草,奶牛高产的基础是营养,因为我们优质牧草的使用率比较低,所以它的产量也不高。

    第三方面病毒的控制呀,也是有一些作用的。是我觉得最重要的是前两个方面。
    主持人:据了解,2013年中国生鲜奶产量和乳制品需求量仍将增长,生鲜奶的供给缺口高达3000万-4000万吨。面对这么大的市场,面对社会工商资本介入奶牛养殖等环节,您有什么建议?未来我国奶业产业是否也要走大的重组整合的道路?
    李胜利:因为现在建一个一千头的牧场,投资将近三四千万,现在一头牛也就一万七八到两万块钱。另外挤奶设备,固定资产,投入是比较大的,所以现在在行业内都有一个说法,富人养牛、穷人喝奶,这是一个非常重要。因为投资大,民间资本包括个人没办法去建,像百头的、千头的,动不动上百万上千万的,那可能需要产业资本进入,所以就这是近一段时间国内的像一些大的企业,像伊利、蒙牛呀,包括飞鹤呀,都要建自己奶源基地,甚至国际企业商恒天然呀,包括像美国的一些公司华夏,都在国内建牧场。一个重要原因,是我们国内加工企业需要原料奶,有这个市场需求,这个市场需求的驱动也就是中国的人口、中国的经济大家看好这方面,同时还一点最重要的是行业营利,中国的原料奶可以说在世界上是比较高的了,我们是排第三位,除了日本、韩国就中国的原料奶,中国的牧场最近到了快4块钱一公斤奶了,所以养牛的话如果你的品种好、单产高、饲养管理得当,是一个非常好的行业,是赚钱的行业,所以这也是为什么一些资本往里面投的重要原因。
   我们国家这些年已经在进行重组,原来一千多家的加工企业经过前年国家重新资格审查,有一些企业就已经被淘汰了,现在可能也剩六七百家,这是已经发生整合了。但是未来可能还会的,加工企业上面的兼并、重组和整合一个必然趋势。另外还有一个最重要的就是婴幼儿配方奶粉,我知道的数字127家专门做婴儿配方奶粉的,国家也提出能够进行一些整合重组,使这些没有奶源的、质量不可控的、全部靠外面进口来做婴儿配方奶粉的、开发能力、科研能力不强的,检测能力不强的,自己都没办法做检测的这些企业都会出局,使那些有实力的又有研发能力的又有奶源基地同时有检测能力的,这些企业能够长期生存,我觉得这是一个非常重要的发展的趋势。
    主持人:近几年,奶业产业技术体系为奶业的健康发展做了重要的贡献,请您给我们介绍一下体系的建设和所做的工作吧。
    李胜利:这几年,最重要的就是建立了一个奶业研究的国家队,这个国家奶牛产业沿着奶业链来建的,这些专家能够在一块,按照这产业链来研究的问题,因为这个产业它不是一个单纯的一个点的问题,它是一个链的问题,专家为国家服务为产业服务,它不是一个单一的说育种营养的问题,环境的问题,它可能是一个综合的因素,所以我想大家能在一块互相学习,对我们这种学科的交叉是巨大的,这是一个提升。

    第二个方面在研究方面,因为建立这个体系国家有资金支持,专家能够能够按照自己的岗位,长期的去做,能形成积累,这也是和原来的项目巨大的不同,也是一个创新。

    再一个就是在人才培养上面,在培养的本科生、研究生或者是博士,都是进入产业里面重要的技术骨干。再就是我们为产业的服务,我们有很多的综合试验站,是我们专家研究一个重要的基地,我们要求科学家和试验站结合,也使我们的研究能够依托试验站进行试验、示范、转化。这些奶牛体系试验站可以说是我们国内奶牛养殖技术水平最高,养殖效益也是最好的企业,所以基本上他们效益非常好,这是科技变成了产业营利的一个动力。再一个帮他们技术咨询、培训,我们国家奶业实验提出通过“金钥匙”,通过试验站为试验点,来培训他所辐射的养殖企业,起到中国试验站的放大作用。

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第一期 肖世和
小麦产业技术体系首席科学家
 
第二期(上)张世煌
玉米产业技术体系首席科学家
 
第二期(下)张世煌
玉米产业技术体系首席科学家
 
第三期 吴杰
蜂产业技术体系首席科学家
第四期 韩天富
大豆产业技术体系
首席科学家

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